{"id":3197,"date":"2020-11-11T21:55:18","date_gmt":"2020-11-11T20:55:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/?p=3197"},"modified":"2020-11-12T16:06:48","modified_gmt":"2020-11-12T15:06:48","slug":"il-pensiero-storico","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/2020\/11\/11\/il-pensiero-storico\/","title":{"rendered":"Il pensiero storico"},"content":{"rendered":"\n

A proposito di populismo<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Intervista a Joanna Sondel\u2013Cedarmas
a) Secondo Lei, il populismo di cui oggi tanto si parla in Europa e in
America \u00e8 fenomeno inedito o \u00e8 qualcosa di antico? E, anzitutto, come
definirlo?<\/strong>
Il populismo \u00e8 un fenomeno politico che, pur avendo una lunga storia, non
\u00e8 facile da definire. Nacque nella Russia zarista verso la met\u00e0 dell\u2019Ottocento
con il movimento dei narodniki (narodni\u02c6cestwo), si manifest\u00f2 negli ultimi
anni del XIX secolo nella Francia della Terza Repubblica (con l\u2019attivit\u00e0 del generale
Georges Boulanger, oltre a quella di \u00c9douard Drumont e della Lega
antisemita) nonch\u00e9 negli Stati Uniti d\u2019America (con l\u2019esperienza del People\u2019s
Party). Il termine viene utilizzato anche per indicare una serie di regimi, leader
e movimenti nell\u2019America Latina del XX secolo, come il regime di Juan
Domingo Peron \u2014 il presidente dell\u2019Argentina dal 1946 al 1955. Per quanto
riguarda la sua definizione, il termine indica una serie molto eterogenea
di fenomeni e il suo status teoretico non \u00e8 ben definito. Alcuni politologi
parlano di un\u2019ideologia (Cas Mudde, Marco Tarchi, Paolo Graziano) o di
una filosofia politica (la definizione proposta, per esempio, dal Cambridge
Dictionary), altri respingono questa classificazione, rimarcando il fatto che
nel caso del populismo non possiamo parlare di una dottrina costituita,
basata su testi teorici, che potrebbe ispirare dei grandi orientamenti strategici
e programmi politici. Pi\u00f9 che un\u2019ideologia il populismo costituisce
dunque \u201cun sindrome\u201d dalle forme diversificate (PeterWiles) o meglio un
insieme di sintomi caratteristici di un periodo di crisi. Si pu\u00f2 anche parlare
del \u201clinguaggio\u201d e di \u201cuno stile politico\u201d populista (Pierre\u2013Andr\u00e9 Taguieff).
Per indicare proprio la molteplicit\u00e0 e la diversificazione delle esperienze
e dei fenomeni sia del passato che odierni (a partire dalle manifestazioni
di protesta della fine del XIX secolo fino alle forme di rivolta elettorale di
oggi) il populismo \u00e8 stato definito catch\u2013all\u2019word. A mio avviso sarebbe pi\u00f9
corretto parlare dei populismi in plurale. Non vi \u00e8 alcun dubbio che questo
fenomeno si manifesta sempre nei periodi di forte incertezza, momenti di
crisi economiche, sociali, politiche o culturali. Si dovrebbe tuttavia fare una
distinzione tra il populismo storico e il populismo post\u2013novecentesco caratteristico
dei partiti e movimenti che si sono affermati in Europa a partire
dagli anni Ottanta del XX secolo (che nella letteratura delle scienze politiche
e sociali viene spesso chiamato \u201cil neopopulismo\u201d, \u201cil populismo di terza
generazione\u201d o \u201cil populismo 2.0\u201d). Tra i caratteri essenziali del populismo
possiamo individuare la contrapposizione tra il \u201cpopolo\u201d e l\u2019establishment
ossia le \u00e9lites economiche, politiche e sociali, sia nazionali che internazionali.
Questa contrapposizione \u00e8 basata su un confronto verticale tra la visione
idealizzata del popolo (puro, sano, laborioso, virtuoso, ecc.) e un\u2019\u00e9lite (oligarchica,
corrotta che esercita comunque un \u201cpotere occulto\u201d). Nel caso del
populismo abbiamo dunque a che fare con il conflitto non solo in termini
politici e sociali, ma anche etici, che si manifesta in questa contrapposizione
tra giusti e ingiusti, onesti e corrotti, \u201cnoi\u201d e \u201cloro\u201d. Il populismo \u00e8
caratterizzato da una forte spinta anti\u2013istituzionale. Pertanto viene spesso
identificato con l\u2019antipolitica, in quanto tutte le forze e movimenti populisti
rimarcano il loro carattere anti\u2013establishment, facendo riferimento al popolo
sovrano e scagliandosi contro i rappresentanti politici tradizionali. Un\u2019altra
caratteristica dei movimenti populisti \u00e8 la presenza di un capo indiscusso,
carismatico\u2013plebiscitario che pretende di esprimere la voce del suo popolo,
nonch\u00e9 la struttura organizzativa del partito (movimento) fortemente
personalizzata. \u00c8 tipico anche l\u2019uso dello stile rivoluzionario, concentrato
sull\u2019immagine del rovesciamento (la cacciata dell\u2019oligarchia usurpatrice, la
rimozione del corpo estraneo, etc.) con la conseguente restaurazione di una
sovranit\u00e0 popolare che va realizzata non attraverso l\u2019opera di mediazione
delle vecchie istituzioni rappresentative, ma grazie all\u2019azione del leader
che opera per \u201cil bene del popolo\u201d. Molto forte \u00e8 dunque il richiamo alla
democrazia diretta con l\u2019immagine del popolo in grado di autogovernarsi
direttamente e con la conseguente svalutazione dei meccanismi tradizionali
della democrazia rappresentativa.<\/p>\n\n\n\n


b) Spesso si parla dei populismi come di un ritorno al nazionalismo. Secondo
Lei \u00e8 cos\u00ec, oppure \u00e8 necessario operare delle distinzioni?<\/strong>
Ci sono sia populismi di destra che mostrano delle parentele con l\u2019estrema
destra e che possiamo definire nazionalpopulisti come per esempio la Lega
Nord in Italia, il Front Natinal\/Rassemblement National in Francia, la FP\u02ddO
in Austria, l\u2019UKIP nel Regno Unito, Vox in Spagna, sia quelli di sinistra
quali Podemos in Spagna, Syriza in Grecia e Linke in Germania. Entrambi i
gruppi si oppongono ai processi di globalizzazione finanziaria, economica,
tecnologica e culturale, glorificano il popolo nel suo insieme, si scagliano
contro i partiti tradizionali e le classi dirigenti dei rispettivi Paesi, considerandoli
estranei ai propri cittadini e al servizio di interessi non nazionali.
Nel caso dei populisti di destra \u00e8 molto pi\u00f9 forte il rimarcare il carattere
identitario, etno\u2013nazionale del proprio popolo, basato sulla comunit\u00e0 di
sangue, di stirpe, di suolo, di religione, di lingua con il conseguente bisogno
di tutelare i suoi interessi contro gli elementi diversi o estranei (in primis
immigrati non cristiani). In questo senso i populismi di destra presentano
dei tratti in comune con i nazionalismi integrali del Novecento.<\/p>\n\n\n\n


c) La convince l\u2019espressione, anch\u2019essa molto in voga, di \u201csovranismo\u201d?<\/strong>
Il termine \u201csovranismo\u201d \u00e8 da poco entrato nel linguaggio politico polacco.
A mio avviso esso descrive in un modo molto efficace la politica di diversi
partiti e movimenti nazionalisti o comunque di estrema destra odierni,
soprattutto europei, i quali nel loro programma rimarcano l\u2019idea della sovranit\u00e0
nazionale e di conseguenza l\u2019euroscetticismo. Quest\u2019antieuropeismo
si traduce nella contrapposizione tra l\u2019idea nazionale e il programma del
federalismo europeo. I partiti sovranisti si presentano in nome della sovranit\u00e0
popolare e nazionale, rigettando il progetto dell\u2019integrazione europea
secondo il modello federale, considerandolo un sistema sovranazionale,
diretto da burocrati e funzionari europei non eletti democraticamente, anzi
scollegati dai popoli e operanti per conto delle \u00e9lites europee.<\/p>\n\n\n\n


d) Alcuni critici dei populismi odierni evocano paragoni con i fascismi
della prima met\u00e0 del Novecento. Cosa pensa in proposito?<\/strong>
A mio parere si tratta di due fenomeni completamente diversi. I fascismi
degli anni Venti attaccavano le democrazie parlamentari volendo instaurare
dei regimi autoritari. Attualmente i populisti non combattono la democrazia
come tale (anzi, spesso si presentano quali veri e migliori democratici), ma
sfidano la democrazia liberale e rappresentativa.<\/p>\n\n\n\n


e) Da storico pensa che questa nostra epoca sar\u00e0 ricordata come l\u2019et\u00e0 dei
populismi, oppure no?<\/strong>
Credo che questa definizione sia corretta.<\/p>\n\n\n\n


f ) Il vasto successo conseguito dal fenomeno populista \u00e8 la conseguenza
di una crisi del sistema liberal\u2013democratico o ne \u00e8 invece la causa?<\/strong>
Secondo me ne \u00e8 una conseguenza. Il credo antiliberale \u00e8 un elemento che
unisce sia i populisti di destra che quelli di sinistra e che per entrambi si \u00e8
rivelato un\u2019arma elettorale molto potente. I neopopulisti si scagliano contro
l\u2019ordine liberale e contro i suoi principali progetti, in primo luogo contro
l\u2019integrazione europea, il liberalismo costituzionale e l\u2019economia liberista.
In Polonia il partito \u201cDiritto e Giustizia\u201d gi\u00e0 durante la campagna elettorale
del 2005 ha coniato uno slogan molto efficace: \u201cvuoi la Polonia sociale
o quella liberale?\u201d. Allo stesso modo questo partito ha vinto le elezioni
nel 2015 all\u2019insegna della giustizia sociale e del programma antiliberale e
antieuropeo. Il leader Jaros\u0142aw Kaczy\u00b4nski ha rimarcato che la coalizione
delle forze liberali che governavano in Polonia dal 1989 (in primo luogo la
Piattaforma Civica al governo dal 2007 al 2015) rappresentavano gli interessi
delle \u00e9lites di successo ed erano pi\u00f9 sensibili all\u2019opinione delle agenzie di
rating internazionale che alle vere esigenze e bisogni dei cittadini comuni.<\/p>\n\n\n\n


g) I movimenti populisti dichiarano di voler rappresentare gli interessi
del \u201cpopolo\u201d tradito dalle cosiddette oligarchie finanziarie. A tal proposito
c\u2019\u00e8 chi sostiene che essi non costituirebbero una frattura col
sistema democratico, bens\u00ec una sua pi\u00f9 efficace attuazione. Cosa ne
pensa?<\/strong>
I movimenti populisti si rivolgono agli svantaggiati economicamente, politicamente
o socialmente, quelli che si sentono traditi sia dall\u2019establishment dei
rispettivi Paesi che dalle oligarchie finanziarie internazionali. In questo senso
il politologo olandese CasMudde ha proposto una contrapposizione molto
valida tra the powerful (identificati con arroganti finanzieri, robusti industriali,
burocrati federali, ecc.) e the powerless. Il populismo \u00e8 la manifestazione della
crisi della democrazia rappresentativa ossia del fatto che il popolo non si sente
rappresentato. Spesso i populisti d\u2019oggi si presentano come \u201ci democratici
veri\u201d, i nuovi e migliori democratici, i veri portavoce del popolo. \u00c8 molto
significativa al riguardo un\u2019affermazione della allora leader dell\u2019AfD, Frauke
Petry, nella primavera 2017, in cui ha dichiarato di non essere \u201ccontro la
democrazia\u201d, ma che a suo parere \u00abil sistema democratico abbia bisogno di
essere migliorato\u00bb. Allo stesso modo Jaros\u0142aw Kaczy\u00b4nski, in una intervista
rilasciata al quotidiano \u201cRzeczpospolita\u201d nel luglio 2016, ha definito la Polonia
\u00abun esempio di democrazia\u00bb, \u00abun\u2019isola di libert\u00e0 in un mondo in cui la libert\u00e0
scarseggia\u00bb. La critica del deficit di rappresentanza \u00e8 un elemento che unisce
le proteste della fine del XIX secolo con i programmi dei neopopulisti d\u2019oggi.
Come ha affermato tuttaviaMarco Revelli nel suo libro Populismo 2.0, mentre
il populismo tardo\u2013ottocentesco rappresentava \u201cla malattia infantile della democrazia\u201d,
caratteristico dell\u2019inizio del ciclo democratico quando ancora la
ristrettezza del suffragio e le barriere classiste tenevano fuori gioco una parte
della cittadinanza, attualmente abbiamo a che fare con una sua \u201cmalattia senile\u201d,
ossia con \u00abil ritorno di dinamiche oligarchiche nel cuore delle democrazie mature\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

h) Come definirebbe gli attuali regimi politici di Russia e Turchia? Populisti
o no? Vi \u00e8 qualche affinit\u00e0 tra loro e ha senso affiancarvi l\u2019America
di Trump?<\/strong>
A mio avviso gli attuali regimi politici di Russia e di Turchia sono diversi
dall\u2019America di Trump. Li definirei \u201cpopulisti autoritari\u201d. Ci sono ovviamente
certi elementi in comune come il rifiuto del liberalismo, le politiche
sociali a favore degli svantaggiati, il nazionalismo, la politica estera aggressiva,
oltre alla presenza dei leader carismatici. Sia il regime di Erdogan che
quello di Putin hanno tuttavia un carattere antidemocratico, nonostante il
leader russo ufficialmente non neghi la democrazia come tale, ma parla
della \u201cdemocrazia sovranista\u201d. Difficilmente si pu\u00f2 parlare del modello
democratico per quanto riguarda il regime instaurato da Erdogan, il quale
ha creato un vero e proprio sistema autoritario, grazie all\u2019estensione dei
poteri presidenziali in seguito al referendum costituzionale del 2017 e in
seguito alle purghe di giudici, insegnanti, e poliziotti, iniziati dopo il golpe
fallito del 15 luglio 2016 e alla guerra politica contro la sinistra filo\u2013curda
del Partito democratico dei popoli (Hdp).<\/p>\n\n\n\n


i) Il populismo \u00e8 fenomeno politico proteiforme o tende, comunque e
ovunque, a trasformarsi in uno specifico assetto politico\u2013sociale ogniqualvolta
da movimento di opposizione diventi forza di governo russian?<\/strong>
I movimenti populisti sono molto pi\u00f9 efficaci quando non sono al governo.
Ne sarebbe esempio il Movimento 5 Stelle, la formazione politica che dopo
15 mesi al governo sta attraversando una profonda crisi d\u2019identit\u00e0. NATO
come un partito di \u201csfogo sociale\u201d che raccoglieva degli insoddisfatti sia del
centro\u2013destra che del centro\u2013sinistra e vantandosi di non essere collocato
n\u00e9 a destra n\u00e9 a sinistra, bens\u00ec di stare dalla \u201cparte del popolo\u201d, una volta al
governo non \u00e8 riuscito a elaborare una proposta politica coerente in grado
di soddisfare le aspettative del suo elettorato. La debolezza della leadership
di Di Maio, insieme a un\u2019ambiguit\u00e0 della posizione nei confronti dell\u2019UE e
dei problemi chiave come l\u2019immigrazione, a cui non ha giovato neanche il
reddito di cittadinanza, ha fatto s\u00ec che ilM5S alle ultime elezioni europee del
26 maggio 2019 abbia dimezzato i suoi consensi. D\u2019altra parte ci sono partiti
populisti che, pur essendo al governo, hanno rafforzato la loro posizione,
quali Lega Nord e Diritto e Giustizia in Polonia. Entrambi sono partiti
di destra, fortemente identitari, che promuovono delle politiche sociali
molto decise a favore soprattutto degli svantaggiati (come il programma
500+ in Polonia), presentandosi come i difensori del popolo sovrano (lo
slogan \u201cPrima gli Italiani\u201d di Salvini) sia contro i vecchi establishment nei
rispettivi Paesi sia contro l\u2019UE. Entrambi i partiti sanno sfruttare bene
per i propri scopi elettorali le paure dei cittadini legate all\u2019incertezza di
mantenere la loro posizione sociale, la loro identit\u00e0 e il loro stile di vita, di
fronte alla crisi economica, all\u2019instabilit\u00e0 del panorama culturale (la societ\u00e0
multiculturale, la sfida dell\u2019islam) e alla trasformazione dei costumi (per
esempio, la campagna contro la LGBT in Polonia). Come hanno dimostrato
i risultati delle ultime elezioni europee, questi partiti sono riusciti non solo
a fidelizzare il loro elettorato tradizionale, costituito soprattutto dai ceti
meno istruiti, pi\u00f9 poveri e per lo pi\u00f9 abitanti dei piccoli paesi, ma anche ad
attaccare quello degli altri partiti populisti meno identitari come il M5S in
Italia o il Kukiz\u201915 in Polonia.<\/p>\n\n\n\n


j) Come viene percepita e rappresentata l\u2019attuale politica italiana nel
Suo paese? A suo avviso, la categoria di populismo vi si attaglia a pieno
o no?<\/strong>
Nei media polacchi il governo giallo\u2013verde \u00e8 stato presentato come un
governo formato dalle forze antisistema che operano comunque all\u2019interno
del sistema. Sia la Lega che il M5S sono visti con interesse soprattutto dai
partiti populisti di destra polacchi. Alle ultime elezioni europee Il Movimento
5 Stelle ha cercato di stringere un\u2019alleanza con il Kukiz\u201915, ma entrambi
i movimenti ne sono usciti sostanzialmente sconfitti. La loro proposta di
\u201ccostruire un\u2019Europa di pari diritti\u201d a misura dei cittadini contro le \u201cneo\u2013
aristocrazie\u201d europee non ha convinto l\u2019elettorato nei rispettivi Paesi. In
particolare il Kukiz\u201915, creato nel 2015 dal cantante Pawe\u0142 Kukiz allo scopo
di \u201ccambiare il sistema\u201d, combattendo \u201ci clan dei partiti\u201d e \u201cconsegnare lo
Stato ai cittadini\u201d, dopo l\u2019exploit alle parlamentari del 2015, dove \u00e8 uscito
come il terzo partito politico, alle europee del 2019 non ha neanche su perato
la soglia di sbarramento. Invece il Diritto e Giustizia, pur avendo
declinato la proposta di Matteo Salvini di aderire al gruppo dei sovranisti
nel Parlamento Europeo, definendola \u201dun progetto irrealistico\u201d e rimarcando
la sua presenza nel Gruppo dei Conservatori e Riformisti Europei,
ha tuttavia riconosciuto diversi punti in comune con la Lega Nord. Jaros\u0142aw
Kaczy\u00b4nski vuole riformare l\u2019Europa secondo il modello confederale,
rivendicando il ruolo della Costituzione polacca sopra le leggi e direttive
dell\u2019UE. Egli condivide con Matteo Salvini la critica di una societ\u00e0 multiculturale,
sottolineando la necessit\u00e0 di bloccare l\u2019arrivo dei migranti, rimarca
le radici cristiane dell\u2019Europa e il bisogno di dover difendere le identit\u00e0
nazionali. Entrambi i leader sono inoltre critici circa il ruolo predominante
svolto all\u2019interno dell\u2019UE dalla Francia e dalla Germania. Kaczy\u00b4nski non ha
apprezzato tuttavia la politica filo\u2013Putin di Salvini ed in particolare la sua
proposta di abolire le sanzioni alla Russia dopo l\u2019annessione della Crimea.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A proposito di populismo Intervista a Joanna Sondel\u2013Cedarmasa) Secondo Lei, il populismo di cui oggi tanto si parla in Europa e inAmerica \u00e8 fenomeno inedito o \u00e8 qualcosa di antico? E, anzitutto, comedefinirlo?Il populismo \u00e8 un fenomeno politico che, pur avendo una lunga storia, non\u00e8 facile da definire. Nacque nella Russia zarista verso la met\u00e0 dell\u2019Ottocentocon il movimento dei narodniki (narodni\u02c6cestwo), si manifest\u00f2 negli ultimianni del XIX secolo nella Francia della Terza Repubblica (con l\u2019attivit\u00e0 del generaleGeorges Boulanger, oltre a [\u2026]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3198,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[13],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3197"}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3197"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3197\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3206,"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3197\/revisions\/3206"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3198"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3197"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3197"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.associazione-apertamente.org\/m\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3197"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}